Mersul Vremurilor

Irimie,
După cum probabil stii, nu toate lucrurile pot fi împărtite în doua categorii: albe si negre. Mai este si o zona intermediara, fie mai aproape de alb, fie mai aproape de negru. Am postat aceasta recenzie, nu pentru a promova calvinsimul, dar trebuie sa recunoastem ca si calvinismul si-a adus un aport important in miscarea evanghelica.

Acum, invataturile nimanui nu sunt infailibile, exceptand pe cele ale lui Isus. Chiar si marele Pavel la un moment dat vorbeste in nume propriu si atrage atentia asupra acestui fapt. In materie de teologie, fiindca nu e vorba de o stiinta exacta, depindem mult de interpretare. Daca are si Calvin erorile lui, asta nu inseamna ca tot ce a invatat el este gresit, nici ca cei care urmeaza doctrina lui sunt eretici… Doamne fereste!

Acum intrebarile pe care le ridici tu despre calvinism sunt justificate. Tocmai acesta este rostul sitului nostru, sa provoace la gandire si la dialog. Mi-as dori sa intre in hora si alte persoane pentru a aborda aceasta problematica deosebit de complexa.

Ne mai auzim!

Dragii mei,

Vreau sa analizez cele spuse de Irimie.
Este adevarat ca orice invatatura trebuie analizata prin Biblie. Sau altfel spus, daca acea invatatura nu este in Biblie nu inseamna ca este gresita, ci ca nu e de origine divina. Daca este extrasa din Biblie atunci aceasta invatatura trebuie sa fie explicata de toata Scriptura.

Contradictii aparente sunt in multe texte din Scriptura!!! (vezi de ex., Fapte 9:7 comp. cu Fapte 22:9). De aici, noi care Il cunoastem pe Dumnezeu tragem concluzia ca Biblia nu este adevarata? Nicidecum!

Toate argumentele pe care le-am citit pleaca de la supozitii false, deci eu cred ca trebuie verificate cu mare atentie acestea.

Ce idee ciudata: daca o invatatura e buna nu am nevoie de ea pentru ca am Scriptura; daca nu e buna, cu atat mai mult nu am nevoie de ea. Cu a doua parte sunt de acord; cu prima NU. Atunci ajungem sa excludem orice interpretare a Scripturii care ii este atribuita unui om cu care nu sunt eu (Sorin, de ex.) de acord?!

In alta ordine de idei, discutia cu predestinarea e veche de tot. Aici vreau sa fac numai o afirmatie prin care sa provoc pe multi: Dumnezeu este la fel de drept sa judece, cum este la fel de drept sa socoteasca pe pacatos drept (neprihanit). Cred ca va suna cunoscuta parafrazarea. Deci: daca Dumnezeu Isi arata slava prin acelasi fel de dreptate judecand, si Isi arata Slava mantuind prin aceeasi dreptate, nu vi se pare cel putin ciudat sa Il trag la raspundere pe Dumnezeu ??? (cunoasteti aceasta parafrazare?…ar trebui)

Mie mi se pare o aberatie interpretarea textului din Apocalipsa 3 scos din contextul sau – o biserica caldicica, Laodicea – si aplicat in contextul necredinciosilor. Cu alte cuvinte, daca pacatosul nu are chef sa deschida usa inimii Cristos, DOMNUL, bate ce bate si dupa aceea pleaca umilit de un biet pacatos. De aici tragem concluzia total eronata ca decizia este la pacatos??? Cred ca ar trebui facute in biserici principiile de interpretare (exegeza elementara) a Cuvantului lui Dumnezeu. Nu poti scoate textul din context si sa il aplici in contextul in care iti convine. Nici cei de la Dallas Seminary nu pot sa afirme asa ceva desi sunt arminieni convinsi si mai sunt si mari teologi, vrednici de luat in seama in multe lucruri.

Pentru textul din 1 Timotei se aplica acelasi neprincipiu (sau principiu scos din context). Fiti foarte atenti la nuanta pe care o dau acestui text: Dumnezeu voieste ca toti oamenii care ajung la cunostinta adevarului sa fie mantuiti(v. 1 si 4). Intrebarea mea este: toti oamenii care ajung la cunostinta adevarului sunt mantuiti? Cine are curajul sa raspunda DA?

Atunci alta intrebare: atunci insemana ca Dumnezeu este rau ca nu ii mantuieste pe acesti oameni? Cum ramane cu aratarea Slavei Sale judecand?

In ultimul rand vreau sa combat ideea cum ca exista in om puterea de a-L cauta pe Dumnezeu, a-L gasi si a se bucura.

In Scripturi nu intalnim aceasta invatatura: dimpotriva ni se spune ca oaia ratacita a fost adusa in turma la initiativa Pastorului; El cheama oile Sale pe nume si acestea Il asculta.

Aluzia facuta la pastorii care s-au dus la iesle, L-au gasit pe Dumnezeu si s-au bucurat este la initiativa ingerului lui Dumnezeu. Ca ei sa creada acea veste, Dumnezeu a coborat atmosfera Imparatiei pe pamant (laudele ingerilor: zeci de mii si mii de mii) si oamenii au putut sa creada. Dumnezeu a creeat cadrul acesta !!! Dumnezeu este Acela care le-a spus unde sa-L gaseasca “macar ca nu este departe de fiecare din noi”(Fapte 17)

Acesta este comentariul meu. Il semnez cu responsabilitate, deoarece Tozer spunea odata ca daca gandesti intr-un mod nedemn despre caracterul Sau(adica sa explici gresit) acest lucru insemana ca te inchini unui idol si nu LUI !

Sorin

Fratilor,

Ma bucur mult ca a aparut un asemenea site pe Internet. Crestinii evanghelici romani demult au avut nevoie de un think tank pentru a putea discuta problemele lumii in care traim, pentru a dezbate subiecte relevante comunitatii noastre, si pentru face schimb de idei si opinii.

Referitor la subiectul expus mai sus, din pacate evanghelicii romani au dezvoltat o frica fata de tot ce e legat de calvinism, si privesc cu mare suspiciune si rezerve pe oricine are o pozitie reformata. Asta probabil vine datorita influentei masive pe care o au evanghelicii din SUA, care sunt mai toti de factura arminista (fie ca accepta acest titlu sau nu). Nu spun ca asta e cel mai rau lucru. Mai bine sa fim influentati de fratii nostri arministi, decat de multele erezii care circula printre crestini. Insa, putini cunosc ca “stramosii” nostri baptisti au fost calvinisti (vezi 1689 London Baptist Confession of Faith), si Printul Predicatorilor, Charles Spurgeon a fost si el calvinist, la fel si John Bunyan. In ce priveste opinia fratelui, ca doctrina calvinista nu este biblica, acest lucru e discutabil. Multi teologi si oameni ai lui Dumnezeu de mare valoare au avut de-a lungul ultimelor secole alta parere (J. Edwards, G. Whitefield, A.W. Pink, mai recent J.I. Packer, R.C.Sproul, J.Piper etc). Asa ca inainte de a respinge din start calvinismul, pe motivul ca ni se pare nebiblic, ca nu e cinstit, ca “Dumnezeul meu nu poate fi asa!”, as indemna fratii sa studieze istoria bisericii protestante si evanghelice, cat si Scriptura, mai atent, cu o inima deschisa, fara “ochelarii” culturii si traditiei de astazi, infuentata mult de liberalism, umanism si antropocentrism, si sa dea o sansa Doctrinelor Harului sa se descopere. In ziua de astazi are loc intre cercurile evanghelice o reintoarcere la doctrinele originare ale protestantilor, in special in SUA, dar, mai lent, si in spatiul romanesc.

Printre altele, recomand tuturor sa asculte predicile lui Paul Washer, baptist calvinist, care dupa parerea mea e unul din cei mai puternici predicatori contemporani (le puteti gasi pe sermonaudio.com, resursecrestine.ro sau YouTube).

Oricum, fratilor, sa ne iubim mult unii pe altii, in pofida diferentelor de ordin teologic care exista intre noi (ma refer la diferentele care nu sunt fundamentale, cum ar fi calvinism vs arminism, escatologie, etc). Oricine il iubeste pe Domnul Isus, traieste si promoveaza o viata sfanta, fara pacat, isi pune increderea pentru mantuirea sa numai in Isus, prin credinta, este fratele meu.

Sa ne rugam ca Domnul sa lucreze la inimile romanilor, sa ridice misionari si predicatori fideli Cuvantului, care nu cauta aprobarea oamenilor, ci cauta slava lui Dumnezeu. Si sper ca site-ul acesta sa contribuie la aceasta trezire spirituala de care are nevoie poporul nostru.

Pacea Domnului Isus!

AMIN! Asa sa fie!, Nymbus.
Martyn Lloyd Jones spunea (parafrazez) ca primul pas al trezirii incepe cu intoarcerea la doctrinele biblice( ale harului), precedata de o pocainta sincera a celor ce au propovaduit o Evanghelie centrata pe om si pe fapte. Fiecare om care predica Evanghelia trebuie sa urmareasca daca mesajul lui produce transformare in ascultatorii sai. Daca nu, atunci mesajul nu e biblic, e numai slova care aduce moartea. Duhul da viata!
Cuvantul are puterea sa cerceteze profund, sa sfinteasca, sa restaureze.
Problema este in invatatura. Domnul Isus spunea ca Tatal L-a invatat ce sa spuna si cum sa spuna. Si El ii invata pe oameni ca unul care avea putere, nu cum ii invatau carturarii si fariseii.

Irimie, daca Biserica Catolica are dreptate in interpetarea Bibliei in ce priveste Trinitatea, atunci trebuie sa aiba drepatate in toate?
Mare dezastru in bisericile evanghelice, este lipsa de cunostinta. (Poporul pierde din lipsa de cunostinta). Putini cunosc istoria bisericii, putini cunosc adevarata traditie, si cu regret pot sa spun ca foarte putini cunosc Biblia.
Ioan 3:16 este versetul -nu de aur- ci cel mai abuzat verset din Biblie. Protestanismul de azi nu mai are “raison d’etre” (motiv sa existe) cind imbratiseaza teologia lumeasca a armenianismului (adica: Isus a murit pentru toti, Omul este autorul credintei in D-zeu, omul nu se naste mort spiritual ci doar bolnav, mintuirea este in mina omlui…., D-zeu este marele spectator ceresc…etc). Papa si intreaga Biserica Catolica crede aceasta, de ce atunci nu imbratisam cu tot dinadinsul Biserica Catolica? Daca avem acelas crez ca si BC, motivul de separare sau de a mentine separarea de Biserica Catolica este unul de foamea de putere, nu ne place ca sa ne conduca altii.
Puritanii zilelor trecute aveau ca motto:
Soli Deo Gloria!
Slava sa fie numai lui D-zeu!
Sa dea D-zeu sa aduca zile de trezire si reforma in mijlocul bisericii ca intradevar sa putem spune cu Psalmistul
“Nu noua Doamne, ci numelui Tau slava in veci!”
Pe o placa mare in Geneva sta scris:
“Post tenebrum lux!” (Dupa intuneric, lumina). Fei ca dupa intunericul armenian/papal sa vina din nou lumina Biblica!
Doresc din inima ca Dumnezeu sa aduca in biserica sa o reintoarcere la invatatura biblica a ceea ce inseamna harul Sau, suveranitatea sa, deprimarea totala a omului, alegerea suverana, predestinarea, si perseverenta sfiintilor.

PS. Pentru cei care pot citi Engleza, sugerez “Meet the Puritans” J Beeke.

Si eu sugerez o carte care va soca pe multi: “Suveranitatea lui Dumnezeu” de Arthur W. Pink. Cei care nu imbratiseaza calvinismul ar trebui sa o citeasca. Si daca e cineva ca Apolo, tare in Scripturi sa aduca argumente; sau sa intoarca argumentele acestui om.
Poate ca unii se vor pocai si vor avea o teologie biblica. Daca nu ai o teologie corecta, modul in care il vezi pe Dumnezeu prin invatatura ta te duce la idolatrie (Tozer). Vi s-a intamplat sa credeti ceva despre Dumnezeu, iar peste ani, cand ati crescut in maturitate sa ganditi altfel?
Trebuie sa cercetam Scripturile nu cu gandul ca le stim pe toate, ci ca niste copii smeriti care intotdeauna cauta sa invete. Sunt invatatori in lumea evanghelica(am mai citit un comentariu despre acest termen ), care cred ca stiu totul despre Domnul si numai ce cred ei este corect. L-au pus pe Dumnezeu in doctrina cultului lor si ala e adevarul absolut: cine trece “peste ce este scris” (de ei) e grav.Si spun numai prostii de la amvoane. Ca test, nimic nu se intampla de ani buni. Inca o data va sugerez inca o carte (poate am mai spus) : Trezirea de Martin Lloyd Jones.
Sa fiti binecuvantati in Numele lui Isus Cristos !

Sorin

Intradevar, The Sovereignty of God de A.W.Pink e o carte excelenta, am citit-o recent si o recomand tuturor. De asemenea recomand celor ce cunosc engleza foarte bine The Death of Death in the Death of Christ de J. Owen. Iar prietenilor nostri arminianisti convinsi le recomand cartea lui John Piper – The Justification of God (An exegetical & theological study of Romans 9:1-23). Toti arminianistii cu care am vorbit (adica cu aproape toti crestinii cu care am vorbit, pentru ca toti sunt arminianisti) nu pot explica Romani 9: “Nu stiu cum vine asta, da’ nu poate fi ceea ce spui tu. Dumnezeu nu predestineaza pe nimeni nicaieri. Si daca predestineaza, predestineaza pe baza prestiintei sale ca omul va crede!” “Ei bine, dar v.16 spune ca nu tine nici de cine vrea, nici de cine alearga…” “Atunci, predestineaza spre slujire.” Aceasta carte va spulbera asemenea argumente. Cine are curajul sa-si puna la incercare preconceptiile sale despre Dumnezeu si sa cunoasca pozitia istorica a protestantismului referitor la aceste lucruri, recomand aceasta carte din toata inima!

Multe binecuvantari,

Nymbus

eu sunt socat
deci un singur arminaist raspunde si hop sar o gramada de calviniti pe el
de unde ati aparut mai nene?
ca parca voi erati minoritari
asa se zice intr-un raspuns.
deci eu nu pot sa cred ce citesc.
voi chiar sunteti toti calvinisti?
nu intreb din rautate, ci din contra, eu nu credeam ca sunt prea multi de acest gen
eu nu stiam ce inseamna un calvinist. Am ajuns unul fara sa stiu ca mai sunt si altii, si in timp am aflat de existenta lor. prin studiul lui Ioan si al lui romani am ajuns calvinist si am crezut in prima faza ca am devenit eretic pt ca nimeni nu credea ce credeam eu.
dar apoi am descoperit majoritatea cartiilor despre care voi ati scris si multe altele si am vazut ca de fapt evanghelismul a luat-o razna.
pe mine ma ajutat mult o carte care v-o recomand cu drag: Doctrinele Harului de R.C. Sproul.
si pt cei care nu au inclinatii spre teologie e o carte buna pe intelesul vostru : Calatorie in Har(am uitat autorul) dar e de la editura Multimedia.

am o rugaminte pt toti calvinistii din Romania. Va rog asta in Numele scump al Domnului Isus bazat pe averitzarea Sa ca cine se rusineaza de El si El se va rusina de el.
Trimiteti mail cu adresele voastre de mess sau de mail
incerc sa fac o baza de date a calvinistilor si a resureselor caviniste din Romania.
sunt un crestin Izolat intr-un oras mic, nu fac parte din nici o confesiune si nici nu am de gand prea curand sa fac, si am mare nevoie de ajutorul fratilor care ar putea sa ma ajute.

deci va rog trimiteti-mi un mail pe potoroaca_m@yahoo.com cu titlul: calvinist roman

as vrea sa ne ajutam unii pe altii, sa stim unii de altii si sa nu mai fim o minoritate asa de dispretuita,
in curand in interiorul denominatiunilor ve-ti fi prigoniti cred eu, unii deja sunt, si ar fi cazul sa ne cunoastem si sa nu mai fim cete fricoase, ci o armata puternica si sa sutinem tare adevarul pentru care parintii nostri si-au varsat sangele ca sa ni-l transmita pur.

va rog din inima sa imi scrieti si sa spuneti si prietenilor vostri calvinisti sa imi scrie pt ca promit sa dau aceasta lista apoi oricui vrea sa o aibe ca sa putem comunica mai usor unii cu altii.

Va multumesc in Numele Domnului Isus
Potoroaca Madalin Din Petrosani

Dragi frati, daca doriti sa ascultati o serie de predici despre Doctrinele Harului mergeti la http://www.bisericabaptistalogos.ro/predici_doctrinele_harului.html

Mircea,

Bun venit pe Mersul Vremurilor si multumim mult de link!

Mihai

Calvinistii,unii din ei i-au ars pe rug pe eretici
Cum a fost posibil?

Dear Happy,

Armenienii (incluzind catolicii) sunt responsabili de mult mai multe arderi pe rugi(vezi noaptea sfintului Batolomeu in Franta), crusadele, etc.
Argumentele istorice impotriva calvinismului sunt slabe…
Argumentele biblice in favoarea calvinismului sunt tari….

Motoul calvinist este:
“Soli Deo Gloria”
adica “Numai lui Dumnezeu s-ai fie slava!” Aceasta pare biblica nu?

Exista un soi de crestin putin inteles astazi si care desi nu se stie exact ce vrea si ce spune este respins din prima doar din cauza etichetei pe care o poarta. De multe ori ii este rusine sau frica sa se identifice cu aceasta doctrina pe care o indrageste, dar fie ca o face fie ca nu, astazi este destul de greu sa fi calvinst si sa ai o viata usoara in Romania. Daca esti un astfel de crestin, daca esti tare sau slab in credinta ta, daca ai nevoie sa vorbesti si cu altii care cred aceste adevaruri vechi, neschimbatoare, pretioase si iubite de atat de multe secole te invit pe http://calvinisti.wordpress.com/2008/10/25/hello-world/ BLOGUL CALVINSTILOR DIN ROMANIA.

Imi pare rau ca suna ca o reclama la un produs cosmetic, nu am intentionat asta, dar sper sa va faceti timp si sa cititi acest mic blog deocamdata, care sper eu ca in timp sa creasca nu numai in informatie, ci in cunoasterea lui Dumnezeu si sa ajute cat mai multi crestini sa cunoasca adevarul biblic asa cum a fost el predicat de multi crestini iubiti si respectati.
Potoroaca Madalin

Bun gasit

imi permit sa raspund eu la 1 si 2, asa cum le inteleg eu din cite am vazut pe site-uri mai reformate.
(si tocmai am avut la studiu saptamina trecuta “Predestination” din 1689 Confession of faith)

1) Dilema Responsabilităţii: Dacă Dumenzeu este în control absolut, până la a predestina toate faptele omului, cum mai poate fi omul tras la sooteală pentru acţiunile sale?

Asa inteleg eu acum “predestinarea pentru pierzare” (cei care nu sint alesi): Dumnezeu nu vrea sa aiba nimic de-a face cu ei. El va fi glorificat atit prin faptul ca unii sint rascumparati, cit si prin faptul ca unii vor fi pierduti (oricit de greu ne-ar fi sa intelegem asta). Ca si un medic care alege sa nu vindece un pacient (din anumite motive), dar nu poate fi facut responsabil de boala pacientului.

2) Dilema Motivaţiei: Dacă noi suntem mântuiţi prin har şi nu prin fapte, de ce ar trebui să mai facem ceva bun? Ce scop mai au faptele bune? Există recompensă în cer pentru ceea ce facem pe pământ?

Faptele bune, cred, sint o confirmare a credintei (sau sanctificarea e o confirmare a justificarii). RC Sproul spunea “Justification is by faith alone, but not by faith that is alone. Saving faith is not a “lonely” faith, having no works following as companion.”

Va spun eu de ce medicul nu este obligat si nici nu vindeca toti pacientii. Pentru ca pacientii nu sunt niste victime nevinovate ale unei lumi dure, ci niste persoane care au participat la uciderea fiului medicului si care au luat in batjocura numele si reputatia medicului, sfidandu-i sfaturile pline de compasiune si bunatate si au ajuns pana la nebunia ca sa spuna ca medicul nu exista si e doar un Flying Spaghetti Monster! Iata de ce nu este obligat sa vindece, si sa nu indrazneasca nimeni sa-i ceara socoteala in aceasta privinta. Medicul Suprem stie mai bine ce face.

Nymbus,

Oameni ca tine are nevoie biserica de azi!

Buna. Ma poate ajuta si pe mine cineva sa gasesc cartea aceea de Arthur. W. Pink, “Suveranitatea Lui Dumnezeu”. As vrea sa o cumpar dar nu se mai gaseste la librarii. Daca cineva are doua exeplare si doreste sa vanda una sunt dispusa sa o cumpar. Imi doresc foarte mult cartea aceasta. Puteti sa-mi scrieti pe emailul meu, ligya_bogdan@yahoo.com cine e interesat de acest anunt. Va multumesc si imi cer scuze pentru anunt.

Nu stiu unde poti gasi cartea lui Pink despre Suveranitatea lui Dumnezeu, nici nu stiu daca este tradusa in romana (poate e tradusa, eu nu stiu). Insa poti s-o citesti in engleza online:

http://www.pbministries.org/books/pink/Sovereignty/sovereignty.htm

Har si pace de la Domnul!